選手の引き抜きが話題になってるけど、プロ選手の引き抜きって悪なの?

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711: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:01:05.96 ID:koFlODek0
このスレの総意としては日本チームだけ引き抜きで強くなろうとするのは禁止ってことでいいか?
じゃあ全部新人育成で強くならないとな
JUPも引き抜いちゃダメなんだな

 

716: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:02:55.02 ID:CDbXUT0Ad
仮にCRが引き抜きで強くなるならJUPも引き抜きで強くなればいいだけじゃん
競技の人口的に2チーム、多くても3チームくらいがバチバチやれば十分だろ
CRが一強になるならそれは強い選手集められないJUPが悪いだけだよ

 

719: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:03:36.86 ID:CUKBCt7O0

今すぐにでも国内最大出力出して世界で戦えないとシーン衰退する派
国内有力選手の引き抜き合戦して若手の育成放置してたらレベル上がらず結局シーン衰退する派

どちらも一理ある

 

786: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:24:01.67 ID:u8FSMBOC0
>>719
人と金の格差というどうしようもない障壁が存在してて手を打たなければ衰退が必至という前提の上にある苦肉の策なんだよな
だからこの二派でを批難し合うのはナンセンスで一方を信じて進むからにはその背中を押すしかない

 

722: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:04:52.33 ID:rfrsblmh0
引き抜きに嫌悪感示してるやつはなんで嫌ってるんだ?

 

725: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:06:12.67 ID:eCjqxygj0
世界と戦うならいくらでも引き抜いて強いチーム作るしかないでしょ
APEXみたいなアジア圏内ならまだしもヴァロは世界規模だし

 

729: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:07:44.49 ID:Me6RjTIF0
一強ならシーンが崩壊するとか寝言はやめろやww
JPCSが死んでたのは単にもともと競技人口が少ないからであってIgnisやUpdraftが強かったら盛り上がってたとでも思ってるの?w

 

732: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:08:22.51 ID:xoSJCShrd
シーンのレベル下がるとか意味わからなくね
普通になんのスポーツだって上手い奴は強豪チームに引き抜かれるに決まってるだろ。どんだけ甘ちゃん思考なんだよ

 

734: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:09:28.14 ID:V6rB+uE0d
ほっちょこのツイートさ、結局favも即戦力の人間が欲しかったんじゃないの?
fiskerが本当に抜けるとしたら取る選手の決め方の温度差とかもあったんじゃねえかな

 

735: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:09:42.58 ID:eNGF7iRuM
日本は選手層が薄いから引き抜かれた側のチームは即戦力として外国人選手を入れ出すと思う
結果としてどのチームも選手育成をしなくなる

 

736: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:09:49.29 ID:DnDEjb/v0
韓国はLoLで戦えないやつがOW落ちして更にそこでも無理なやつはその他のゲームに散ってくわけでしょ?
競争えぐすぎでしょ

 

755: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:15:34.62 ID:koFlODek0
>>736
Rasがlolやってるの見たことあるけど日本人ならプロになれてるレベルでクッソ上手かったな
でもshowmaker曰く「高校生でKRチャレ到達しない人はセンスが無いからプロは無理」らしいから韓国だとただの糞雑魚扱い

 

761: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:17:30.06 ID:DnDEjb/v0
>>755
スタークラフトで15年以上前からEスポやってる国は違うね

 

773: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:20:05.46 ID:koFlODek0
>>761
韓国のeスポーツドキュメンタリー見たことあるけど
16歳ぐらいのKRランキング上位の高校生の両親が「お前今ランキング何位?20位以上に上がったら強豪から声かかるかもしれないからもっと頑張れよ」って言ってて笑ったわ

 

782: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:22:53.68 ID:3LbPdZ5C0

>>755
日本のLJLでKRチャレ行ったのがeviだけ

本気・半年・レディアント上位 プロ最低ラインを目安に頑張ってください

 

794: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:25:40.80 ID:tR6BWEhva
>>782
yutaponもkrチャレなったことあるし
entyもなってた気がする

 

738: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:10:18.35 ID:51w+saSH0
NAEUKRが強いのは国民性がでかいよまじで
あいつら昔から戦争やりまくりで闘争本能の塊だし学生のうちから競争社会で切磋琢磨し合ってる
日本人はみんなで足の引っ張り合いしてお手手繋いでゴールが美徳だから国民は優しいし治安もいいけど競走ごとになると不利になる

 

741: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:12:18.44 ID:Me6RjTIF0
>>738
なんでesportsだけに国民性が出るんだよw
他のスポーツ競技で世界と対等に張り合ってる日本人なんてごまんといるわ

 

757: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:16:27.88 ID:51w+saSH0
>>741
それは海外行ってトップの中でずっと戦って世界の厳しさとかを本人が経験したからじゃないか?
日本の選手が海外に行って「日本とは意識が違う」って言葉何度も耳にしたことあるしそういうことだと思う

 

739: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:11:19.06 ID:QqeVB7Jj0

そもそも日本が夢見れる立場かって話
日本が引き抜き合戦やっても土台のアマチュアチームたちが支えきれずに崩壊するだけ

勝てば官軍、勝ちに執着してるだけで日本の現実を踏まえたシナリオを持ってるチームのオーナーはいないだろって話

 

742: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:12:29.72 ID:CUKBCt7O0
lolが何年もかけてKR入れた上で何とか戦えるようになったんでしょ?
詳しく知らないからその経緯教えてよ識者

 

788: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:24:18.83 ID:QqeVB7Jj0
>>742
俺は海外しか見ないけど、そもそも戦えてない。KRガチャでフィジカル補強したけど一生メンタルが弱い

 

800: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:28:19.93 ID:JYDySUE90
>>742
仲良し古参を切ってKRを入れた結果3億円選手がいるチームに勝ったぞ

 

820: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:35:34.85 ID:+Fg93hHw0
>>742
ベテランお荷物切ってKR入れた
代わりに今までKRだったポジションがクソ雑魚になったけどそれなりに奮戦した
今夏からは熟成させてたKRが日本人枠になってクソ雑魚枠をKRに戻せるから実質KR3人体制になる

 

750: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:14:16.34 ID:stfqi/HQ0
俺は引き抜き反対ではないよ
ただドリームメンバーで一強になれば世界で勝てるような言い方が気になっただけ
今回CRが勝てなかったのはfisker(仮)がいたかどうかの差だったんかなぁ もしかしたらそうかも知れないな

 

760: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:16:55.17 ID:QqeVB7Jj0
OWの二の舞なんだよな
そのうち引き抜く選手すらいなくなる
GLなんて息してるのか?

 

765: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:18:47.07 ID:wZ8yZ15Ga
色々言うけどシンプルに若年層の競技人口の問題でしょ

 

776: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:21:11.76 ID:b6AK4Rf0r
自分の応援してるチームから引き抜かれるのが嫌って声が出てくるならいいんじゃね
日本ですら勝てない中堅にもファンがいるってことだろ

 

778: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:21:24.50 ID:UjY101QQ0
日本はゲームといえば任天堂とソニーのSwitchとPSで
コントローラーを握ってやるものになってるから
家ゲーメーカーが倒産するかデフォでマウスキーボ同梱してもらったりして
この部分を破壊しない限り人口比率は増えないよ

 

785: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:23:58.95 ID:pYpNXVipd
>>778
マイナースポーツで五輪メダル取ってる日本人いるし人口は理由にならん

 

796: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:26:20.52 ID:UjY101QQ0
>>785
でもこのゲームはe-Sports界的にはマイナースポーツじゃないんだ
マイナースポーツは格ゲー

 

783: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:22:56.38 ID:koFlODek0

このスレの総意

・KR選手を入れるチームは悪
・他チームからの引き抜きは悪
・1位のチームがメンバーを強化するのは悪

これを守れば世界でも勝てるようになるんだよな?

 

791: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:24:44.27 ID:txtFfhCn0
どうせ数年で廃れるんだから競技シーンなんてどうでもいいって
ストリーマー様達の肥やしになって2年しゃぶりつくせればいい方

 

792: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:24:56.21 ID:8eidbvjkp
CSが主流だから~とか言うけどまあそれも事実だろうが
そもそも日本は高速回線の普及率が低すぎるから無理

 

798: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:26:53.23 ID:Ni9Ijwz5r
日本は強くなる必要が無いから強くならないってだけ
競技より今回のイベントみたいなので人集めた方が人口も増えて金になるしな

 

799: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:27:53.29 ID:vt3xzn8W0
今の市場でチーム分散させとけって言う人は理想論すぎない?
もうそれ無給でプレーして国内レベル上げろって言ってるようなもんじゃん

 

801: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:28:49.42 ID:DLFQRacWp
兵役でしごかれまくってる韓国に勝てるわけねえだろ
あと欧米は日本じゃ覚醒剤扱いで5年ぐらいぶちこまれるシャブが普通に高校生レベルで乱用されてるからな
ロシアもそうだけどドーピング検査なしでなにがスポーツやねんって思うわ

 

802: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:29:21.77 ID:lsHFSPgV0
depの一千万ぐらいでギャギャー騒ぐからな、そもそもほとんどのプロが生活できないレベルだし

 

803: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:29:36.62 ID:CUKBCt7O0
ついこの前盛り上がってたlolが実は大して成長してないってマジ?

 

807: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:31:33.50 ID:tR6BWEhva
>>803
c9に勝った&DKに勝ちそうだったので成長してます
長い間日本にいたKRが日本人枠になるので夏が勝負です

 

804: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:31:09.98 ID:koFlODek0
lolは韓国人のために仲良しメンバーを切ってやっと一歩踏み出したところ

 

805: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:31:14.38 ID:wZ8yZ15Ga
LOLは今までに比べたら爪痕残したけど先があるかと言われると…って感じ

 

806: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:31:15.00 ID:SvVIDsUA0
日本で1強が駄目なのは切磋琢磨以前の問題で
国内シーンを盛り上げてまともに選手に給料が払えるチームが増えないと
そもそも才能あっても競技プロ一筋って奴がでてこないからだよ
正直ストリーマーの足掛かりだったりセカンドキャリアのこと考えずにやれてる奴なんてかなり少ないだろ

 

822: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:36:01.48 ID:CDbXUT0Ad
>>806
皆で手繋いで競技シーンを盛り上げれば選手に給料払えるチームが増える?
本当にどういう論理してたらこの考えが出るのか分からない
そんなスキームで成功してるプロ競技なんてないだろ

 

869: 名無しさん 2021/06/07(月) 16:00:45.98 ID:SvVIDsUA0
>>822
そりゃ日本で沈みゆく船をどうするかって話でしかないから
他の競技の話をしてもしょうがないよ

 

809: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:33:19.72 ID:6H085FsUr
まあvaloの日本シーンはlolより先がなさそうだけどな

 

812: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:34:25.71 ID:tR6BWEhva
lolの日本シーンはeviとyutaponが引退する前に若手が出てこないと終わりです

 

821: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:35:38.58 ID:51w+saSH0
日本のプロは競走の機会が少なすぎるわ
活躍すれば引き抜かれるし活躍できなければクビになるなんてアメリカなんか全社会人が晒されてる現実なのに日本は身内でぬくぬくやりすぎ
日本の企業が軒並み外国に抜かされてるのもそういう要因が大きいだろ
チーム間での競走は激しいけどチーム内での競走が無いと強くなれないよ

 

827: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:37:54.78 ID:J5g+U1ZI0
LoLを成功していると捉えるなら人口が問題だと考えるのは的外れすぎる
そもそも今の主力メンバーは北米鯖出身だし日本鯖が出来た今でも練習は韓国鯖だよ
ヴァロとは人がいないのレベルが違う

 

836: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:43:30.44 ID:gJEJxaF60
低レベルな10チームでやるよりレベルの高い6チームでやったほうが面白いからがんがん引き抜いて成績残せなかった選手は契約切るべき

 

837: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:43:30.79 ID:43E+njN+M
今のLoLは奇跡的に突然変異で現れた天才日本人二人が同じチームになって残りを韓国人で固めてるからようやく世界戦でも戦えてるってだけで若手が育ってるわけではないからね…

 

839: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:44:54.85 ID:/Fr9M3uid
lolも厳しいよ
eviとyutaponっていう昔から支えてる二大エースがもう歳だから
若手も中々出てこない

 

842: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:47:17.76 ID:u8FSMBOC0
明らかに様態が悪くなってるのに希望が反比例して膨らんでいるLJLさん
最も想像に難くない未来のヴァロシーンの生き写しだからせいぜい長生きしてくれや

 

841: 名無しさん 2021/06/07(月) 15:46:52.24 ID:43E+njN+M
日本でゲームを競技にするにはリーグを作ってそこに固定給払うしかないよね
自由にチーム作ってトーナメント参加してね、ってやっても選手が成長して強くなるまで耐えられるような金のあるチームが少なすぎる

引用元: https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1623003098/

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コメント

コメント一覧 (13件)

  • ぶっちゃけ競技人口かなり多い方のシージですら日本リーグのうち4チーム以外は論外だし。世界で戦えるのはおそらく上位1チームだけ。他の4チームは比較的若いチームだけど正直強くなるしがしない。常に上位チームが既に持ってるものプラスαを上積みして届かない。
    ヴァロラントだったらアジア圏内でのリーグ(韓国との交流)を活発化するか、逆に経験とチーム作りの能力を持った上位チームの選手を分解するかくらいじゃないかね。一回引き抜いて世界で戦えるチーム作ったらそのチームの選手を分配すりゃあいいよ。

  • lolでkrチャレになったことのある日本人はevi,yutapon,enty,meronの4人
    eviだけとか言ってるエアプがlolについて語ってる時点でオワオワリでーす

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  • 他のスポーツなら選手引き抜かれてもチームの存続なんて問題になる事はないけど、esportsはエースの選手の引き抜かれたらチーム事成り立たなくなったりするからなぁ。勝てないチームにスポンサーがお金だし続けはしないし、新しいスポンサー見つけるのも大変そうだしね。唯でさえ弱い日本から
    競争減ったら世界でなにができるん。

  • 強い奴が評価されて金が入るようにならないと
    優秀な奴がプロにならないしプロとしての競争もプライドも生まれない
    引き抜きどんどんしてけ

  • だからこそエースの引き抜き合いで競走が激しくなるし、待遇が上がっていくから選手も必死になるんやないのかな。ある程度の過度期が来たらエース引き抜くより青田買いして育てるって言う意識も増えてくるやろ。それこそrcのdepなんて他ゲーでは結果残してるけどヴァロは未知数のプレイヤーに1000万投資できるrcのオーナーはすげえよ

  • 金がなきゃ勝てないし、勝てなきゃ金を産み出さないしで負の連鎖になるところにいくら金をぶっこめるかってスポンサーサイドの目線もいる。選手だけじゃなくてチームのオーナーも必死になって資金集めなきゃならないぞ。

  • LOL見てて思うのは興行的に見ると一強より二強状態の方が盛り上がるし見てて楽しいけど、競技レベルで見るとメタが特殊になったり研究が特定チームへのメタが中心になって変なところで消耗しがちというデメリットが目立つ
    ヴァロはゲーム性が違うからそうなるかはわからんけど、セロスのハイマー、ジグス対策に各チームが躍起になってた数シーズンはほんと無駄だったと思う

  • 引き抜きなんて全然あり。選手と団体勝手にすれば良い。

    ただ生え抜きじゃない選手を応援するしないもファンの勝手

  • 正直どこが引き抜きしたところで国際大会でいきなり日本代表が成績良くなるかっていうとそうでもない気がする

  • プロデューサー気取りのやつ多すぎて流石に笑ったわ。競技シーンと関係ないのに熱くなりすぎでしょ

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